1983-05-17 第98回国会 参議院 商工委員会 第12号
そうして国際的な会合の場合において、アメリカの基本的なスタンスは日本は支持してある、そういう姿勢でいるから十分に議論したらいいということで――裏面工作というのもおかしいんですが、無策で会議に臨むよりか策ありて臨む方がいいわけですから、そういうことをやってみて臨んだんですが、それでも、アメリカ自身も会合の場合においてはソ連という言葉は出しませんでしたし、やはりその中にソ連の経済圏の中の国も来ているものですから
そうして国際的な会合の場合において、アメリカの基本的なスタンスは日本は支持してある、そういう姿勢でいるから十分に議論したらいいということで――裏面工作というのもおかしいんですが、無策で会議に臨むよりか策ありて臨む方がいいわけですから、そういうことをやってみて臨んだんですが、それでも、アメリカ自身も会合の場合においてはソ連という言葉は出しませんでしたし、やはりその中にソ連の経済圏の中の国も来ているものですから
オレゴンでも強力な反キャンペーンというものがございまして、全国からロビイストが押しかけて裏面工作をしたという実情があったり、それから聞くところによりますと、ミシガンでは反対運動費用に何百万ドルというものが投じられまして、それがとうとう逆効果になってデポジット法案というものが通過したという皮肉なことがあったりいたします。
しかも四十年は三百四十二万、四十一年は九百五十万、四十二年は上半期だけで七百万こえる、これがさらに下半期とりますと一千万をこえるんじゃないかということは、しろうと考えで申しわけないんですけれども、四十二年十一月の政令改正、それに向かって相当やっぱり裏面工作がなされたんじゃないか。
だから、あくまで許可不許可ということは、やはり法に基づいて、これこれだから許可することはできないとか、あるいは裏面工作として、法律にあてはめる前の問題として、官邸の近くにそういうものができるということは、どうもいまの世論からいって思わしくないから取りやめてもらいたいという、普通のことばで言えば政治的工作が行なわれて、相手方が納得する場合においては、これはまことにけっこうなことだと私は思うわけでございますけれども
なお、これはデリケートな点で、私の質問としてどうかと思うわけでございますけれども、ついでにお伺いをいたしたいのでございますが、今回の本店の設置についてアメリカが裏面的に——まあアメリカというよりも個人かもしれませんが、ブラックさんがいろいろ裏面工作をされたというようなことも、うわさで聞いておるのでございますが、この間の事情を承りたいと思うのでございます。 まず本店設置についてお願いをいたします。
○谷口委員 関連質問ですけれども、非常に重大なことですので、もしこの百二条の解釈なんかで、大学管理機関の考えと文部当局の考えとの対立があって——現に田川事件では、表面上そういうことはできぬように現行法がありますから、文部省は裏面工作でもってやっているということは私は聞いておるのでありますが、裏面工作をやっているのはこの愛媛大学だけではございません。言えとおっしゃれば幾らでも例を知っております。
○岩間正男君 これは新聞の報道ですが、「調べによると肥後は、東京、千葉両知事選に、ニセ証紙事件、選挙はがき横流し事件などの裏面工作を松崎と共謀担当した人物で、政界上層部と“謀略”運動員をつなぐ資金ルートの中心とみられている。
あの免許の発表はたしか七月二日前後だったと思いますが、この発表期が近づくにつれて、出願関係者はいずれも許可か不許可か、みずからの運命をこの発表一つにかけて、あらゆる縁故関係、政治関係をたどって裏面工作をやったりして発表の日を待っているときであり、もちろん陸運局にもさまざまな運動を試みるものも相当あったろうということは想像できるところであります。
正しい払い下げならば、裏面工作とか、よこしまな運動等は必要ないわけでありまして、払い下げの動機そのものに不純なものがあるから、贈収賄などの不祥事件が起きるということになると思うのです。従って、今国民は、国有財産の払い下げというと、それだけで何か暗いもの、あるいは不純なものを直感的に感ずる、そういう傾向があるわけです。
Ｄ 顔と裏面工作 天川が夜の紳士としてその道に知られているのは、国防会議や大蔵省員の上役をいつでも、電話一本でキャバレーへ訪い出すことのできることや、日本の大企業の重役、課長連中にも一声で、夜毎でも引張り出す力があるからで、殊に役人は彼に頭が上らないよう、日頃から弱点をにぎられているので予算の査定時などは、この力が決定的にものを言うのである。
と申しますことは、いろいろ裏面工作がなされておりまするけれども、農林省がその裏面工作の文書に現われておりますことをすなおに出し得ないことが、これが第一点だと思います。これは非常に重大だと思います。
それがあとになってから、あれはこうだ、ああだというような裏面工作が、反対側に工作が行われて、かような紛糾を来たすような場合も、われわれは想像しておるわけです。そういうことになりますと、せっかく酪農振興という大きな役割をもって生まれた振興法が、あなたの方によって阻害されてくる。そうしてまた農民の意思というものが、いつでも満場一致というわけには参らぬことは、想像にかたくないと思うのです。
その間、業者が裏面から工作するというようなことになって、いわゆる不正事件などを起すような余地があってはいけないと考えまして、ぴったりといくような案を考えたんでございますが、なかなか名案がございませんので、せめて契約担当職員の恣意あるいは業者の裏面工作というようなものが入る余地を少くしようというような意味からいたしまして、二番札のものを入れることになる一定の基準になるものを、各省、各庁の長が定めまして
そこで、選挙区が狭くなれば、候補者がよくわかるから、批判できるということをおっしゃいますが、これはまだまだ日本の現状においてははっきりできることでなく、それの反対に、情実、裏面工作、そういうものが非常に顔をきかせる危険が非常に多いと、思っております。特に私は女性の立場から、そういうところに置かれた女性の心理がどういうふうに動くかということは、ただいま申し上げた通りでございます。
この十分な了解運動を促進する意味から言つても、今度のジユネーヴの会議に日本の政府が公式な立場で参列しなくても、今の外務次官がおつしやつたように、あらゆる機会を捉えてこうした問題の解決に当りたいという御趣旨であるならば、業界の代表も参加してこの問題の解決の衝に当りたいという希望を持つておるようでありますが、そういう点において、若しも業界のメンバーがジユネーヴにおけるところの、或いは裏面工作と言いますか
そういうようなわけでございまして、いい結果を得るということは、裏面工作も必要でございましようけれども、会議の活躍のほうはより一層必要である。
○岩間正男君 質疑もいいけれども、重要ですよ、質疑に関連する問題だ、農林大臣が実に重要な予算委員会をよそにして、そして何か裏面工作というようなことは、これはまさかないと思いますが、そういうことをされておるというと、これは重大な問題で、念のためにお聞きしたのであります。それじや、これは農林大臣がいらつしやいませんから、これは後廻しにいたします。
そういうことから当然同じ資料を使い、同じような形式で調査されたものが、それが出て来た数字によつて違うというのは、これは明らかにそういうような裏面工作が大きな原因を生んでおるのだろう、かように思います。
○古屋証人 言葉は過ぎるかもしれませんが、私どもは財務局に別に裏面工作をやつたためしも絶対ございません。そういうことはちよつと納得行きませんです。
○古屋証人 その当時の文書には——先ほど来申し上げる通り、そういうような裏面工作というようなことは全然やつたことはございませんし、しかも松尾さんが行きましても、お役所に行つて一、二度頭を下げる程度でございまして、そういうような裏面工作というようなことはいたしません。
○古屋証人 折衝した事実は、先ほど文書の中に——裏面工作というお話もありましたが、裏面工作はございませんけれども、私ども折衝申し上げた事実はございます。それによつて払下げを受けたのであります。
併しそれと同時に私どもは裏面工作というものが執行吏に対して行われて、相当のまいないをやらなければ事実上執行しないという具体的な事実をまま見聞しておるのです。